今年是習近平主席提出構建人類命運共同體理念十周年。當前，中美關系緊張對人類命運共同體的構建有何影響？在為人類創造更美好未來方面，中美兩個大國應承擔起怎樣的責任？近日，北京外國語大學國際關系學院院長謝韜教授就“中美博弈與構建人類命運共同體”話題接受《大變局》節目專訪，主要內容節選如下：

《大變局》：今年是構建人類命運共同體理念提出十周年。2013年3月，習近平主席在莫斯科國際關系學院發表演講，首次提出這個理念。我想請您給大家描述一下，這個理念所構建的世界是什么樣子的？

謝韜教授：十年前當習總書記首次提出這個概念的時候，其實無論是國內還是國外，都沒有領會到習總書記所想到的他對整個人類社會發展的一個巨大的構想。 那么在過去十年當中，其實大家才慢慢地體會到了，習總書記從一個高屋建瓴的角度，從全球治理和人類社會發展的角度，如何用中國自己的智慧和力量去推動人類社會的和平與發展，構建一個共同命運的共同體。 習總書記過去十年提出的所有的理念、倡議，包括共建“一帶一路”倡議等等，其實都是圍繞要構建人類命運共同體。 那么為什么要建立這個呢？因為我們知道，現在在全球化時代，人類在各方面的聯系越來越緊，發生在任何一個偏遠角落的事情，都有可能影響到中國或者是別的國家，人類的命運前所未有地連在一起，那就需要我們在考慮國際關系的時候，要考慮的不僅是自己的利益，還要考慮到別的國家，國際社會的共同利益。

中國是全球化的最大受益者之一。那么中國現在受益了之后，中國作為一個負責任的大國，要提出理念，為人類社會的共同發展、和平發展貢獻自己的力量。今年十周年，全世界各地其實不少的觀察家、政治家他們都在反思，也在積極地響應這十年來中國政府為構建人類命運共同體所作出的巨大貢獻。

《大變局》：您覺得現在國際社會對于這個理念的認可、認同情況怎么樣？

謝韜教授：在發展中國家，現在我們講的“全球南方”，人類命運共同體這個概念是得到了廣泛的積極的響應。西方看待中國的幾乎一舉一動，都可以說是通過一種“有色眼鏡”來看待中國。

《大變局》：也是通過放大鏡來看。

謝韜教授：對，一是放大鏡，把中國在發展的過程當中，其實所有國家都可能會遇到的一些困難、一些挑戰，故意放大了。作為先發展的國家，西方也經歷過這個階段，只不過現在他們不再用放大鏡看自己了。

第二就是意識形態的“有色眼鏡”，中國的政治體制跟他們不一樣，所以當習總書記提出構建人類命運共同體理念的時候，他們總是持一種懷疑、質疑的態度——中國想做什么？中國背后的目的是什么？中國是想挑戰什么？

《大變局》：西方有觀點認為，這是中國為了加強自身的影響力和地位，取代西方建立的國際秩序和價值觀的一種手段，您怎么看？

謝韜教授：從1840年鴉片戰爭以來，西方沒有遇到過一個強大的中國，他們所經歷的都是貧窮、落后、挨打的中國。但是進入21世紀以來，尤其是十八大以來，中國政府在國際舞臺上積極有所作為。比如說我們的共建“一帶一路”倡議，我們的亞投行，習總書記提出的全球發展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議，讓他們覺得他們過去100多年里處于一種主導地位，但現在另外有一個國家積極趕上了，不僅趕上了，而且它還提出了一套價值觀，這個價值觀在很多發展中國家得到了積極的響應。你比如說，習總書記提出的全人類共同價值——和平、發展、公平、正義、民主、自由。這和西方主導的所謂“普世價值”是有區別的，他們就覺得非常不適應，而且就有一種強大的威脅感知，覺得中國做任何事情都是要挑戰西方建立的所謂“基于規則的國際秩序”。

但是從中國的角度來講，中國發展了之后，我們就要帶動別的國家一起發展，中國政府在幾乎所有的全球治理的重要議題上，都在積極提出各種倡議。所以總的來說，西方覺得中國是在挑戰他們，但我覺得，我們強大了之后，就應該為國際社會付出一份責任，應該為人類社會做出一份關心、關懷。 中國作為全世界最大的國家之一，如果中國不提供任何全球公共產品的話，我們等著誰去呢？現在西方國家正面臨著內部和外部各種各樣的挑戰，那么這個時候如果中國不積極地站出來有所作為，為全世界的和平與發展貢獻自己的力量，人類社會的發展可能就會遇到更大的危機。

我覺得西方總是不愿意去面對一個強大的中國。過去100多年他們已經習慣了這樣，但現在他們要面對一個強大、有活力的，而且是跟他們的政治制度不同的中國，他們無法去面對，而且不愿意去改變自己的心態。我覺得這是西方最需要反省的一個問題。

《大變局》：我覺得您剛剛說的，中國隨著實力的提升，它想要為世界作更多的貢獻，其實跟我們古代的一句話，“達則兼濟天下”是一脈相承的。

謝韜教授：因為中國傳統文化里就有這樣一種哲學思想，當一個人發展起來了以后，“達則兼濟天下”，不能一個人獨善其身，而是要照顧到周圍你的鄰居，鄰居之外的更遠的鄰居、朋友。

中國的儒家文化強調要有一種仁愛，一種博愛，大同世界的觀念，西方國家就無法理解，因為西方的文化更多強調的是個人之間的競爭、國家之間的競爭，在他看來，就是國與國之間，包括甚至很多時候人與人之間的關系都是一種“零和游戲”，而不是共贏的關系。

《大變局》：我們看中國和美國這兩個國家，它們在世界上的分量還是很重的。美國人口有3億多，中國是14億多，兩個國家人口加起來占到世界人口的1/5以上。中國和美國的GDP加起來大于全球GDP的40%，中美兩國這幾年的關系也非常緊張，它對于人類命運共同體的構建，我覺得是有一定阻力的，您怎么看？

謝韜教授：對，毫無疑問。中美不和，世界也不會和。中美好，世界也會好。構建人類命運共同體的關鍵，在我看來，就是中美兩國是否能夠真正建立基于相互尊重、和平共處、合作共贏的新型大國關系。那么由此你也可以看出，為什么中國領導人在過去4年多一直在積極地想改善中美關系，但是由于美國國內的政治，一些政客，極端的反華的政客在國內選舉政治意識形態的驅使下，對中國不停地發難，所以造成了中美關系現在處于1972年尼克松訪華以來的最低點。

《大變局》：有觀點認為，中美博弈的終極表現就是人類命運共同體理念和全球霸權理念之間的博弈，您同意這樣的觀點嗎？

謝韜教授：美國人他不講人類命運共同體，美國人總愛講“基于規則的國際秩序”，你要仔細深入去看的話，不外乎就是以美國為霸權中心的國際體系。如果你不遵守這套規則體系，他就認為你是一個國際規則的破壞者、挑戰者。但是我們都知道，任何一套規則，它都是反映了在某一個時代的特殊的情景、特殊的利益。

那么現在世界發生了巨大的變化。這套規則在現在，中國，尤其是“全球南方”都發展起來的情況下，是需要改變的。第一要更加公平。什么叫公平？你比如說，中國現在是世界第二大經濟體，那么中國在國際貨幣基金組織，在世界銀行等等的世界重要金融機構的發言權，就應該更大。但是有將近20年，美國一直阻撓中國在國際重要的金融體系里發揮更加積極的作用。我們面對這樣的不公平，中國政府在各個場合呼吁，要求改革，很多發展中國家也要求改革，一些發達國家也覺得這是不公平的。

美國人總覺得中國在挑戰他的地位，實際上就相當于他不愿意放棄他的這種霸權思維。中國提出人類命運共同體想的是，我們要摒棄這種“零和游戲”，要摒棄這種霸權思維，所有的國家都是平等的，不論大小，不論你的政治體制形式，我們都應該和平共處。

《大變局》： 謝教授，世界上很多國家，不僅僅包括中國和美國，它們在社會制度、意識形態、經濟發展水平方面都有差異，您覺得在這些差異的基礎上，怎么去構建人類命運共同體呢？

謝韜教授：眾所周知，美國由于它比較特殊的建國背景，總喜歡把自己的這套價值觀和政治體制強加給別的國家，尤其是發展中國家。美國人總覺得我這套體制是世界上最好的，那么不僅要讓你們去羨慕，而且你如果不要還不行，我強加給你。 我們講世界是多元的。多元的意思就表明，首先，各個國家的政治體制不一樣。第二，不僅不一樣，你要學會去尊重別人的不同。

但很遺憾的是，你看美國過去100多年的歷史，有不少的時間段是想通過自己在經濟和軍事上的霸權去干涉別的國家的內政，但造成的結果反而是地區動蕩。很多國家造成比如說難民危機，國內的政治動蕩，軍事政變，包括經濟蕭條等等。我覺得要防止世界出現動蕩，首先一點，不要總是認為自己的政治體制是最好的，而且一定要強加給別的國家。

《大變局》: 謝教授, 您覺得信仰不同宗教的人以及完全不信仰宗教的人，他們會覺得彼此命運與共嗎？

謝韜教授：你要問不同宗教信仰的人能否和平共處，至少在中國國內，我們是實現了。

但在國際關系里面，如果你要跟美國的一些人講，跟西方的一些人講，他們就會把亨廷頓當年講的“文明的沖突”搬過來了，就說你看伊斯蘭教的、佛教的、基督教的，他們不可能和平共處。但事實上，人類歷史在過去的5000多年里，伊斯蘭教和佛教曾經有過和平相處的很長的一段時間，基督教和佛教，包括中國和別的國家，我們都有著很長的和平共處的時間，為什么現在反而出現了一些問題？我覺得問題的關鍵還是在于西方的一些政客總是喜歡用文明的不同、宗教的不同去制造人為的矛盾，不愿意去尊重別的宗教信仰或者別的文化傳承的不同。口頭上，你看西方總在講，我們要尊重什么多元性。但實際上，剛才我講到一點，比如說，總喜歡把自己的價值觀強加給別人，這就不是在尊重別人的宗教或者是文化。

《大變局》：人類命運共同體，它需要全球各方共同的努力和合作，它的構建注定是一個長期的過程，您覺得像全球各國，尤其是中美兩國，它在這樣的一個過程中應該承擔起什么樣的責任呢？

謝韜教授：中美兩國作為世界上最大的兩個經濟體，我覺得應該，第一，相互尊重；第二，共同的但有區別的責任。可能在一些領域，中國做得比美國更好。不僅是中國要積極地去做，而且西方國家應該鼓勵中國去做，而不是給中國作這些貢獻的時候使絆腳石，去阻撓中國做這些事情。我舉個簡單的例子，中國的脫貧攻堅，這是全世界有目共睹的。無論哪一個人都很難去否定這樣一個客觀的事實。那么這方面中國有豐富的經驗，就應該讓中國去做。

《大變局》：有一種聲音，它質疑中國搞國際援助是“打腫臉充胖子”，您同意嗎？

謝韜教授：無論是在中國還是在美國，在某個特定的階段，都會有這樣的質疑本國對外援助政策的一些聲音。當一個國家發展到一定階段的時候，國際社會對你就有一種期待，就是說當你發展了以后，你就會有一種責任，當別人還在水深火熱之中，我們就應該積極地提供幫助。我覺得不是說我們沒有照顧好國內的事情，我們在“打腫臉充胖子”，而是我們中國作為人類命運共同體的一個重要成員，我們在提供自己的公共產品，我們在盡自己的一份微薄的力量，為國際社會的發展作貢獻。

《大變局》：現在的國際形勢還是變亂交織的，您看烏克蘭危機延宕至今，北約試圖東進亞太。在這樣的背景下，您怎么看待人類命運共同體這樣一個理念？

謝韜教授：現在人類的命運是越來越緊密地連在一起了，越連在一起的話，我們就越需要全球治理，就需要像中國和美國這樣的國家能夠有一份責任感，站出來承擔全球治理的責任。

很遺憾的是，以美國為首的一些西方國家，在過去十年中，其實并沒有為全球治理作出更多的貢獻，相反是很多時候在給全球治理挖坑，在給中國這樣的“全球南方”國家積極參與全球治理，制造各種各樣的絆腳石。

我覺得我們過去十年實際上是為人類命運共同體作出了重要貢獻的十年。那么再展望后面的話，我們還會遇到可能更多的挑戰，但我相信，以中國領導人的智慧，以中國這種勇于承擔全球責任的這樣一種責任心和胸懷，我相信人類命運共同體的前景應該會越來越好。

出品人：王曉輝

制片人：李小華

監制：張麗穎

編輯：張若夢、戚易斌、呂依依、張鶴齡

習近平外交思想和新時代中國外交網站出品

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