亞太經(jīng)合組織（APEC）第三十一次領導人非正式會議將于11月16日在秘魯首都利馬舉行。在世界百年變局加速演進的復雜形勢下，作為當今國際上最重要的多邊合作機制之一，APEC能否再次凝聚起亞太和平發(fā)展、團結(jié)合作的共識，推動區(qū)域國家攜手應對挑戰(zhàn)？

近日，國務院發(fā)展研究中心歐亞社會發(fā)展研究所所長李永全做客《大變局》節(jié)目，分析了本次APEC峰會對亞太區(qū)域合作的重要意義，并就中美俄關系、中國－中亞合作等熱點話題進行了深入解讀。主要內(nèi)容節(jié)選如下：

《大變局》：APEC是亞太地區(qū)層級最高、領域最廣、最具影響力的經(jīng)濟合作機制。今年的APEC峰會將于11月在秘魯舉行。當前，烏克蘭危機、巴以沖突等國際地緣政治危機不斷升級，風險外溢。在這樣的背景下，您覺得這次峰會對于亞太區(qū)域合作有何重要意義？

李永全：多少年來，各國領導人、商界精英在這個平臺上探討世界經(jīng)濟，尤其是亞太經(jīng)濟發(fā)展中的一些熱點問題，比如經(jīng)濟全球化、貿(mào)易便利化、綠色發(fā)展等。APEC促進了發(fā)達國家和發(fā)展中國家的相互理解。今年的APEC峰會是在一個非常復雜的國際形勢下召開的，西方和東方、南方和北方、發(fā)達國家和發(fā)展中國家、大國之間，關系都非常復雜。

這個時候，APEC成員國首腦之間、企業(yè)之間要達成某種共識是非常難的。所以從這個意義上說，亞太地區(qū)的國家都非常關注秘魯這次峰會。如果這次峰會能夠就某些問題，涉及到區(qū)域合作的問題、全球發(fā)展的問題，達成一些共識，緩解目前的一些矛盾，對改善世界經(jīng)濟的環(huán)境也是有好處的。

《大變局》：中國和美國都是APEC成員國，它們一個是世界第二大經(jīng)濟體，一個是第一大經(jīng)濟體。這兩個國家的合作對于亞太地區(qū)的發(fā)展繁榮至關重要。但是目前我們看到美國在千方百計地阻撓中國的發(fā)展。您覺得中美之間這種緊張的關系對于亞太區(qū)域合作會有怎樣的影響？

李永全：40多年前，中國的改革開放是向發(fā)達國家開放，向世界開放，我們要學習發(fā)達國家的技術、管理經(jīng)驗。中美關系在幾十年內(nèi)都是很正常的。

最近中美關系出了問題，我們經(jīng)常說美國現(xiàn)在是千方百計在中國周邊制造問題，阻礙中國的發(fā)展。我經(jīng)常想為什么會出現(xiàn)這個問題？并不是中國實行了反美的政策，也不是中國不想和美國搞好關系，或者中國威脅了美國。我認為主要的問題是美國不尊重中國的主權，尤其是發(fā)展權。當我們開始改革開放的時候，我們是一個很貧窮落后的國家，我們是在那個水平上起步的。

在近半個世紀里，美國一直是全球化世界經(jīng)濟進程游戲規(guī)則的制定者。游戲規(guī)則的制定者一定會最大限度地享受這個規(guī)則帶來的好處。這么長時間都是這樣的，我們是按照美國制定的游戲規(guī)則來行事的、來開放的，來參與世界經(jīng)濟的。所以整個改革開放40多年，美國從中國的發(fā)展中獲得的利益，我堅信比中國自己還要大。

現(xiàn)在怎么就不行了呢？因為我們過去是在全球產(chǎn)業(yè)鏈的最底層。我們剛剛要離開最底層，或者是離開最底層不遠，就觸犯到了人家的利益，它希望你永遠在最底層，成為它廉價勞動力的供應地，成為它商品的市場。

實際上，我認為中國的發(fā)展速度還沒有威脅到美國，但是美國的精英們已經(jīng)受不了了，開始向我們施壓、打貿(mào)易戰(zhàn)。如果只是貿(mào)易問題，這個問題好解決。中國人是善于讓步的，我們強調(diào)互利共贏。但現(xiàn)在不是讓步的問題，它要改變你的制度，它說你的制度不行。一個貧窮落后的國家經(jīng)過40年能夠成為世界第二大經(jīng)濟體，你今天告訴我，我的制度是不對的，誰會相信呢？美國自己都不相信。為什么會出現(xiàn)這種情況？是美國自己這個制度本身出了問題，它想把這個問題轉(zhuǎn)嫁到別的國家身上。

所以現(xiàn)在不是中美之間我們不讓步，而是它提出的問題我們讓不了步，它已經(jīng)涉及到中國道路問題了。我們認為這個道路是正確的，我們就是在這條道路上發(fā)展起來的，擺脫了貧窮落后。按照它的游戲規(guī)則正常競爭它都不干了，它要改變規(guī)則。

為什么今天還有APEC？為什么還要有金磚國家？過去所謂的西方就是七國集團，七國集團的主要任務是什么？就是制定全球化的游戲規(guī)則。

現(xiàn)在全球化了，新興經(jīng)濟體也出來了，金磚國家的經(jīng)濟總量在全球所占的分量已經(jīng)不亞于發(fā)達國家。世貿(mào)組織規(guī)則是美國引領做的，我們參加進去了，我們作了很多的讓步。今天美國覺得“這個規(guī)則已經(jīng)不能滿足我了，我還想重新制定規(guī)則”。還可以像過去那樣由七國集團制定嗎？我們也不干了，我們要參與制定規(guī)則，所以我們要積極參與全球經(jīng)濟治理，就是這個意思。

《大變局》：今年是中俄建交75周年。今年5月，習近平主席和普京總統(tǒng)在會談時強調(diào)，兩國應該以建交75周年為新的起點，加強發(fā)展戰(zhàn)略對接，進一步豐富雙邊合作的內(nèi)涵。您覺得未來中俄雙方的合作，最大的阻礙和挑戰(zhàn)會是什么？

李永全：我們經(jīng)常說一句話，中俄經(jīng)過70多年的發(fā)展，找到了大國相處之道，就是政治上要尊重彼此發(fā)展道路選擇，經(jīng)濟上要互利共贏，文化上追求和而不同。

中俄合作最大的威脅是什么？第一個威脅就是第三方的威脅?，F(xiàn)在美國以烏克蘭危機為借口制裁俄羅斯?，F(xiàn)在中國很多企業(yè)，大企業(yè)對跟俄羅斯做生意是有忌憚的，怕被次級制裁，這是一個挑戰(zhàn)。

還有一個就是中國的經(jīng)濟已經(jīng)走向了世界、全球化，區(qū)域經(jīng)濟、區(qū)域合作也很密切，我們還加入了RCEP（《區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關系協(xié)定》）。我們和俄羅斯、中亞國家有很多項目，如果俄羅斯的政局不穩(wěn)了，如果和俄羅斯有關的中亞地區(qū)政局不穩(wěn)了，外部條件不好了，對于我們都是挑戰(zhàn)。

《大變局》：我們注意到中國和美國處理地區(qū)沖突的方式很不一樣，美國往往采取“拉一派、打一派”的做法，而中國則以公正和平衡的立場出現(xiàn)。您覺得中美這個差異，它背后最主要的原因是什么？

李永全：美國是一個按照資本規(guī)律運作的國家。美國二戰(zhàn)以后建立起強大的軍事工業(yè)集團，它需要從國家預算里頭拿到經(jīng)費。拿不到錢，就不可能維持美國龐大的軍事工業(yè)集團，這個軍事工業(yè)集團是美國全球霸權的保證。只有不斷發(fā)生戰(zhàn)爭，美國才能以某個國家或者所謂的“民主保護者”的身份向這個地區(qū)派兵，才能向國會要錢。所以，美國的戰(zhàn)略就是布局，美國到哪兒布局哪就亂，布一局就亂一局。

中國的傳統(tǒng)是“己所不欲，勿施于人”，我們要善鄰安邦，我們也是這么做的。所以，我們提出了“一帶一路”倡議。美國是“美國優(yōu)先”，“這個生意簽了協(xié)議以后，得先保證我的利益。”我們不是，我們堅持共商、共建、共享，平等互利。我們希望周邊是穩(wěn)定的，希望世界是安寧的，我們是在和平的、安寧的環(huán)境中去搞建設，希望我們共同建設，共同繁榮。

《大變局》：我們現(xiàn)在把目光轉(zhuǎn)向中亞，從去年首屆中國－中亞峰會舉辦以來，中國和中亞五國的關系發(fā)展勢頭良好，合作也日益拉緊。中國和中亞五國密切的合作關系，會對中亞地區(qū)的秩序產(chǎn)生什么影響？又會有哪些積極的溢出效應？

李永全：中亞對于我們來說，第一，它是個毗鄰地區(qū)。這個地區(qū)如果是穩(wěn)定的、安全的，對我們的發(fā)展就是有利的。如果不穩(wěn)定，那就是我們的安全問題和發(fā)展問題。

第二個，中亞是內(nèi)陸地區(qū)。我們?nèi)绻胱呦蚴澜?，尤其在“一帶一路”倡議提出以后，中亞應該是我們通向世界的橋梁和走廊。所以，我們特別關心這一地區(qū)，最希望這一地區(qū)穩(wěn)定，幫助這一地區(qū)發(fā)展。中亞認為自己是個內(nèi)陸地區(qū)，現(xiàn)在恰恰有“一帶一路”的建設，正在或者已經(jīng)成為連接中國和世界，連接中國和歐洲，連接東西方的走廊和橋梁。

為什么要搞中國－中亞機制？我們需要一種更緊密的，能夠更加保證中亞地區(qū)安全，保證中國與中亞地區(qū)合作，保證中亞地區(qū)橋梁和走廊作用的機制。

《大變局》：中國和中亞關系密切的話，對中俄關系會有影響嗎？

李永全：俄羅斯和中亞地區(qū)的關系也很密切，甚至更密切，也希望這個地區(qū)穩(wěn)定。但是這個地區(qū)要保持穩(wěn)定，一定是中俄共同努力，而且中俄共同努力的前提是中國和俄羅斯之間有充分的政治互信。中俄之間在中亞地區(qū)是以合作為主還是以博弈為主，直接關系到這個地區(qū)的發(fā)展。我認為雙方在這個問題上是有積極共識的。

《大變局》：中亞是中國“一帶一路”倡議的發(fā)軔地和西出首站。中亞也是“一帶一路”倡議框架下合作項目最多的地區(qū)之一。現(xiàn)在“一帶一路”倡議已經(jīng)進入第二個十年，您覺得未來中國和中亞五國合作的前景會是什么樣的？

李永全：習近平主席于2013年9月7日在哈薩克斯坦納扎爾巴耶夫大學正式提出建設“絲綢之路經(jīng)濟帶”。為什么在那提出來？中國和中亞國家的關系不一般，中亞對于中國在地區(qū)和世界經(jīng)濟和地緣政治中的地位，發(fā)揮的作用也不一般。我們和中亞所有的國家都是全面戰(zhàn)略伙伴關系，政治互信水平很高，所以我們很多項目都在中亞地區(qū)取得突破。

未來應該會更好，中國－中亞機制的建立，就是為了讓中國和中亞國家的合作質(zhì)量更高。黨的二十屆三中全會還提出高質(zhì)量共建“一帶一路”的機制。我們和中亞是既有愿望，也有條件，還有機制，前景應該是非常好的。但是也存在大國博弈的因素，還是需要警惕。

《大變局》：中國、美國、俄羅斯是綜合實力相對來說最強大的三個國家，您怎么看未來三國關系的發(fā)展態(tài)勢？

李永全：最近這50年，實際上是自由主義泛濫了。什么是自由主義？就是“贏者通吃”，最后走向壟斷?？萍几锩鼊?chuàng)造了那么高的生產(chǎn)力，但最后財富分配不均，都集中在少數(shù)富豪手里了，都集中在少數(shù)發(fā)達國家手里了，東西方的問題，南北的問題，都沒有解決。

現(xiàn)在開始解決了，以什么方式解決？我們還不清楚，我認為烏克蘭危機只不過是這個進程中的一個插曲。時代之變、歷史之變、世界之變，到底以什么樣的形式向前發(fā)展？不好說。但是我們有40多年的改革開放經(jīng)驗，已經(jīng)找到了適合自己國家發(fā)展的道路，尤其經(jīng)過這么多年改革開放的鍛煉，我相信我們是沒有問題的。

這個過程中，俄美關系能緩解嗎？中美關系能緩解嗎？我覺得什么時候七國集團不再參與全球地緣政治博弈了，全世界主要的經(jīng)濟體都能參與制定全球游戲規(guī)則的時候，按照中國說的互利共贏去建設開放的世界經(jīng)濟的時候，這個問題才會結(jié)束。俄羅斯不是反美的國家，中國也不是反美的國家，美國什么時候能夠認識到這個現(xiàn)實？這個心態(tài)最難調(diào)整的是美國。所以我們要有思想準備，要有長期過苦日子、長期博弈的準備。 

出品人：王曉輝

制片人：李小華

監(jiān)制：張麗穎

編輯：張若夢、張鶴齡、焦元、呂依依、夏芳婷

習近平外交思想和新時代中國外交網(wǎng)站出品

chinadiplomacy.org.cn